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wdm804 2011-08-09 16:20

关于NGC赔偿的问题讨论学习贴

首先声明,本贴纯讨论帖,讨论NGC的游戏规则,如诸位泉友对游戏规则不满,请另行开贴解决,我只为讨论求真知。

今天看了hlbb泉友的关于NGC赔偿的帖子,原文链接
http://www.coinsky.com/htm/bbs/topic.cgi?id=968571
帖子大致内容“客户服务大妈对我说, "是你自己送评的啊, 那么我们不保真的, 如果你要我们处理, 要么你把盒子退回来, 我们改正成"假币"再寄回给你"。

看完之后,我也对NGC的赔偿标准产生疑问,于是查了下他们的担保说明,由于个人水平有限,时间仓促,也看的不太明白,得出如下结论:

NGC的赔偿,我个人觉得是对购买NGC评级币产生损失的一种赔偿,个人理解为,购买了NGC的评级币,如果发现并证明为假,可以申请NGC赔偿,因为是由于NGC的担保,造成购买者的吃药,责任完全在于NGC。
而hlbb泉友的这种情况,是拿裸币送评,回来后自己发现是假币,NGC作为鉴定机构,导致泉友受到了损失(起码耽误了退货的时间),理应给予赔偿,可是换一个思维方式,这种事情,最应该给购买者赔偿的是上家,也就是卖假货的。虽然说NGC看走了眼,应该给予赔偿,但是我看他们的赔偿解释中,好像更多层面的把这个看成是一种工作的失误,即购买者没有在使用NGC评级币交易过程中产生过损失,也就无法给予赔偿,NGC担保的赔偿,是对其评级盒子币在流通环节中对购买者造成损失的一种赔付

以上是我自己的体会,不当之处肯定很多,请诸位批评指正,欢迎交流。
另,将NGC的担保解释英文拷贝如下,希望英文好的泉友从中发现更多的信息,我们共同进步。
NGC COIN GRADING GUARANTEE
The following guarantee is applicable to NGC graded coins and NGC details graded coins that are encapsulated in NGC holders. Note that this guarantee does not apply to NGC Ancients, NGC Certified Gold and NGC Authenticated Bullion, which are subject to guarantees specifically applicable to those services.

All US and World coins and all tokens and medals certified and encapsulated by NGC are guaranteed authentic.

The grade of all coins certified by NGC is guaranteed, with the exception of details graded coins, which are guaranteed to be authentic only.

The owner of any NGC-certified coin believed to be over-graded or not genuine may submit it to NGC under our Appearance Review service.

If, in NGC’s sole opinion, the grade determined under such review is ultimately lower than the grade originally assigned, NGC will offer one of the following three remedies:

NGC shall purchase the coin from the submitter at its determination of the current market value (see below) for an example of that coin which is correctly graded at the original grade level assigned.

NGC shall exchange the coin in question with an equivalent coin at the original higher grade.

NGC shall return the coin to the submitter at the correct lower grade and pay the difference between the current fair market value (see below) of the coin at the newly established grade and the current fair market value of the grade originally assigned to such coin.

Further, in fulfillment of the NGC Coin Grading Guarantee, NGC may request information regarding the transaction history of a particular coin, including the date purchased, the purchase price and the transaction amount. NGC may also request that a submitter reverse a prior transaction. The submitter acknowledges that his or her inability to provide requested information and / or non-cooperation hinders NGC from fulfilling its commitment under the terms of this Guarantee, and in such cases NGC may not be able to offer remedy.

The remedy offered is at the option of NGC and may include only one of the remedies described above. NGC may also, at its sole discretion, have a coin submitted under this service professionally conserved if doing so can improve its fitness for the grade originally assigned. There will be no charges assessed to the submitter for conservation service performed in conjunction with an Appearance Review.

Due to the volatile nature of the coin market and Internet auctions / sales as well as the differences in buying habits of different individuals, selling prices in these auctions / sales, do not necessarily represent the current fair market value of any particular coin. Accordingly, NGC will determine the current fair market value of a coin based upon what NGC believes, in its sole opinion, to be reliable current market information. The fair market value, as determined by NGC, represents the current average dealer buying price for an accurately graded NGC-certified coin. Any coin pricing information that appears on NGC’s Web site is supplied by license from independent third parties and does not constitute the fair market value of coins for purposes of remedy under the terms of Appearance Review. NGC's determination of fair market value shall be binding on all parties.

The submitter of a coin using NGC’s Appearance Review service agrees to be bound to these terms.

WARNING: THIS GUARANTEE IS LIMITED.
The NGC Coin Grading Guarantee does not apply to coins that have been removed from their NGC holders.

The NGC Coin Grading Guarantee does not apply if the NGC holder has been damaged, unsealed, tampered with or altered; such determination which shall be at the sole discretion of NGC.

The NGC Coin Grading Guarantee does not cover coins which have been graded by NGC but then are subjected to abuse, alteration or improper storage conditions such as (but not limited to) extreme temperature, moisture, damaging environmental conditions, excessive light, excessive motion or vibration or any other extreme conditions. NGC shall make the sole determination as to whether environmental factors have contributed and as to the existence of "extreme conditions.”

The NGC Coin Grading Guarantee does not apply to copper, bronze or copper-nickel coins graded by NGC prior to April 1, 2000.

To the extent that the NGC Coin Grading Guarantee applies to copper, bronze or copper-nickel coins, such Guarantee expires on the 10-year anniversary of their date of encapsulation by NGC.

Attributions, including variety attributions, reference attributions and pedigree attributions are NOT guaranteed.

Clerical errors, mechanical errors and typos are NOT guaranteed. If requested, NGC will remedy any mechanical error with respect to the description or grade of a coin on its label, free of charge. It is the duty of the buyer and seller of an NGC-certified coin to examine coins for mechanical errors and to return such coins for correction when warranted. The determination of what constitutes a mechanical error is at the sole discretion of NGC; examples of mechanical errors include, but are not limited to, the following:

If a coin were labeled a 1955 Doubled Die Lincoln Cent, when, in fact, the coin has no doubling, this would be a clerical error in the labeling description of the coin and not covered by the NGC Coin Grading Guarantee.

If the coin label description references a 1916 Standing Liberty Quarter, when, in fact, the coin in the holder with said label were a 1916 Barber Quarter, the description would be the result of a clerical error. Once again, this would not be covered by the NGC Coin Grading Guarantee.

If a coin were identified as a Proof, when, in fact, it is a business strike and the types are readily distinguishable from each other, this again would be a clerical error and not be covered by the NGC Coin Grading Guarantee.

If a coin were described as an 1881-O Morgan Dollar, when, in fact, it is an 1881-S Morgan Dollar and the mintmark were improperly indentified on the label, this would constitute a clerical error, not covered by NGC's guarantee.

THE NGC COIN GRADING GUARANTEE REPLACES AND SUPERSEDES ALL OTHER WARRANTIES, EXPRESS OR IMPLIED, AND WHETHER OF MERCHANTABILITY, FITNESS OR OTHERWISE. THE REMEDIES PROVIDED IN THIS AGREEMENT ARE EXCLUSIVE. EXCEPT AS EXPRESSLY STATED IN THIS AGREEMENT, ALL OTHER REMEDIES AGAINST NGC, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO, CONSEQUENTIAL, PUNITIVE AND INCIDENTAL DAMAGES, ARE WAIVED.
The laws of Florida without regard to its choice of law principles shall apply to transactions and / or disputes between NGC and any Customer. Each Customer agrees to (1) the exclusive jurisdiction and venue for any dispute of the state and / or federal courts located in or serving Sarasota County, Florida; (2) not challenge such jurisdiction or venue; and (3) accept service by certified or registered mail.

Notwithstanding anything else contained in this NGC Coin Grading Guarantee, in the event of loss or damage of your coin by NGC, NGC will only be responsible for the LESSER of the actual fair market value or the submitter declared valued.

This Guarantee represents a clarification of prior and existing versions and in no way is intended to expand any rights created thereunder.


老孙 2011-08-09 21:54
我理解的NGC意思是,不赔付送评假币的人,只赔付买假币的人。
如果是这样的话,很简单,送评者把假币假装卖给一朋友,由朋友代其索赔不就行了吗?
我还有个问题,就是索赔额,如果按照市场成交价索赔,那这个成交价怎能保障是公平的。
再有就是怎么找美国人索赔,打电话吗?

wdm804 2011-08-10 00:21
他这个是他自己的币,装了盒子,他想和NGC理赔,因为是NGC给他鉴定为真过并装盒子的。而现在NGC不给他赔钱,所以我就觉得NGC的赔付是针对你买了个NGC的评级币,然后发现币假,这个时候是由于NGC的封装担保而给你造成损失了,所以NGC要给你赔偿。
赔付的参考一是可查可信的市场行情,二是该枚币最近几次交易记录的证明。我听朋友说,手续挺简单的,只要把币和证明寄过去就行了,我觉得如果币确实是假的,再怎么贵的东西,这样的公司肯定会回收赔付的,遇到维护信誉的事情,他们肯定会积极主动的,所以,赔付的手续肯定不会复杂。

神经刀2 2011-08-10 04:46
只要借助网络的力量,发到各钱币的网站去讨论讨论,在压力下美国佬会找你把问题解决的机会相当高!

猫见愁 2011-08-11 18:55
你们都是错的,NGC的赔付对象跟PCGS一样,都是只赔偿给拍卖会的合作单位,请别以为自己的见解就是专家的说法去继续误导其他人了!!!!!
所有的评级公司需要赔偿的时候都要有书面资料,最重要的一点是购买时候的发票!只有纳税人才是顾客,才是值得负责的对象!
请问你们评级的东西是在哪个拍卖行买来现成的吗?没发票就是扯谈!

蜻蜓 2011-08-12 08:37
引用
引用第4楼猫见愁于2011-08-11 18:55发表的 :
你们都是错的,NGC的赔付对象跟PCGS一样,都是只赔偿给拍卖会的合作单位,请别以为自己的见解就是专家的说法去继续误导其他人了!!!!!
所有的评级公司需要赔偿的时候都要有书面资料,最重要的一点是购买时候的发票!只有纳税人才是顾客,才是值得负责的对象!
请问你们评级的东西是在哪个拍卖行买来现成的吗?没发票就是扯谈!

说的很对!

xw781113 2011-08-12 08:55
哦,原来索赔的书面资料里还必须有发票,否则不要想赔偿。学习了!谢谢!

一般人在收藏品市场上买的藏品,谁给你开正规发票?!这不就是说普通客户不要指望索赔么?

我早就觉得所谓评级公司赔偿是个空中楼阁,操作起来难上加难,现在看来果然如此。评级钱币的真伪,归根结底还是要靠自己的眼睛,别人是靠不住的哦!

北京茶壶 2011-08-12 17:03
别太迷信NGC,往外掏钱,谁都不会太痛快!
自己长眼力,才是王道。

zuiyouyuntian 2011-08-12 22:59
引用
引用第4楼猫见愁于2011-08-11 18:55发表的 :
你们都是错的,NGC的赔付对象跟PCGS一样,都是只赔偿给拍卖会的合作单位,请别以为自己的见解就是专家的说法去继续误导其他人了!!!!!
所有的评级公司需要赔偿的时候都要有书面资料,最重要的一点是购买时候的发票!只有纳税人才是顾客,才是值得负责的对象!
请问你们评级的东西是在哪个拍卖行买来现成的吗?没发票就是扯谈!

天堂的帖子当时看了,那里的意见是说NGC鉴定作为交易的担保,只有在交易中发现有假才进行赔偿。而您的意见是,NGC之对有发票的拍卖会物品才进行赔偿。我不知道中国的拍卖会是否有发票一说,但是我在国外生活多年,基本可以确定,国外是没有发票一说的,发票是中国的特有产物。国外的东西在出售的时候已经含税,不是依靠发票来征税的,说实话,我之在国内的小型拍卖公司拍过东西,没有在大型拍卖会拍过东西,小拍卖公司当时也没有给过我任何发票,还希望您能够解释清楚一些,以给我们这些不懂的人一个学习的机会。况且,不论是地税的发票,还是增值税的17%票,都是给中国纳税,还真不知道,照您所说,NGC很关心国内的人是否给我国上税。另一方面,据我所知就美国而言,每一个州的税率和税法都不同的,他们是联邦制,和我们不同,税率都是各州制定和征收,好像加州税很高,但有的州是免税的。再有,就我所知,英国征收的是消费税,如果离岸是可以退税的,我国海南现在也是如此,您说的纳税与发票,真的让人无法理解,您说别人扯淡我不敢说您不对,但起码给个别人学习的机会。
另外我觉得,国标就在广州,如果有不明白,我觉得咨询很简单,起码没有语言障碍,不用那么纠结。

zuiyouyuntian 2011-08-12 23:03
最简单一点,我现在做些国际间的小生意,国外的东西,在进口时,如果不申报价格,缴纳关税的时候,是没有所谓发票可以依据的,因为根本不存在,只能依靠国外的INVOICE来征税,而这个就是我国的收据一个含义的。当然如果您是进口大宗贸易产品要严格的多,但也肯定不存在所谓发票的。

wdm804 2011-08-13 15:09
感谢楼上的兄弟的资料,学习了。
我觉得发票就是对自己钱币的价格的一种证明,也是自己申请赔偿的最大上限,就像法院判案,原告申请赔付的上限,具体的还是要核实之后才能知道具体的赔偿。所以,我觉得申请NGC赔偿,不一定非得是发票,只要证明自己花多钱买的就行了,我觉得这种事情,在国外应该不难,但是在咱们国家,这种事情,特别是涉及到诚信的问题,想的就多了,也只能必须是发票才能让人觉得你花多钱买的。
另外,这个帖子是讨论学习贴,我也不是专家,希望知道的朋友跟帖,给大家的一个学习机会,谢谢了。

wdm804 2011-08-13 15:33
贴个亚洲ACCA的关于赔偿的说明,虽然公司政策之间有差异,但是也能给大家一个参考。

   ACCA擔保所有送來鑑定與分級的錢幣,都會根據本公司制定的分級標準程序進行鑑定與分級作業。



l   如果是本公司的鑑定盒買家(須為ACCA會員),認為該錢幣為過度評級(Overgrade)或是偽幣,則該買家可選擇本公司(再次鑑定,Regrade)之作業程序,送交本公司再次檢驗其等級和真偽,再次鑑定須附上原始鑑定盒,裸幣將不適用本條例與規則。



l   如果經(再次鑑定,Regrade)之作業程序所分級的錢幣低於該錢幣原始之評級、或是屬性標示不合、或是偽品。在前述情況下,本公司將會給付該錢幣之現貨市價(臺灣市場價),並退還當初送件品之鑑定費、郵資和保險費用。本條款可以肯定與理解的是:本公司(ACCA)為臺灣地區該錢幣現貨市價的唯一決定者。而現貨市價的定義為錢幣經銷商最有可能支付購買該錢幣之價格。本擔保亦適用於變異錢幣(錯體幣:造幣廠壞幣)屬性之描述,但屬於書記上之文書錯誤,本擔保則不適用。



l   如果您覺得手中的錢幣為過度評級(Overgrade)、屬性有誤、或是偽品,可請ACCA顧客服務部協助您填寫合適之送件表單。(再次鑑定,Regrade)的回函會在2星期內回覆。經ACCA檢驗之後,如果發現錢幣是過度評級(Overgrade)、屬性有誤、或是偽品時,您將會經由電話或是網路郵件聯繫方式被告知,然後會以現貨市價給付。如果經ACCA再檢驗為無誤,除歸還原品(原有之評級不變)外,您仍須負擔郵資費、保險費和再鑑定費。

forever22 2011-08-13 20:07
自己送的假币,自己索赔,NGC不予赔偿,合情合理
如果是购买的假币,NGC理应履行承诺,对受害者予以赔付,但应该同时拥有对送假者进行索赔起诉的权利吧

壹品轩 2012-03-08 14:54
学习了

加菲 2012-03-08 15:17
原文翻译如下

NGC硬币分级担保
以下担保适用NGC分级硬币和分级NGC细节封装在NGC持有的硬币。注意,此保证并不适用于NGC古人,NGC认证​​黄金和NGC认证​​的金条,这是保证特别适用于那些服务。
所有我们和世界硬币和所有标记和金牌认证,NGC封装,保证正宗。
由NGC认证​​,所有硬币的档次得到了保证,细节分级硬币,保证是正宗的只有例外。
任何NGC认证​​硬币的拥有者认为是分级或不真正可以提交到NGC我们的外表下审查服务。
如果NGC的唯一的意见,根据这种审查确定的等级是最终比原先分配的档次低,NGC将提供以下三种补救措施之一:
NGC应提交者购买的硬币,在其目前的市场价值确定分配在原级水平,这是正确的分级硬币的例子(见下文)。
NGC应交换的问题,相当于在原来的档次较高的硬币硬币。
NGC应当提交者返回的硬币在正确的低年级和支付现行公平市场价值(见下文)的硬币,在新成立的高档最初分配给这些硬币的档次和当前的公平市场价值之间的差额。
进一步,在履行NGC硬币分级担保,NGC可能会要求有关的特定硬币的交易历史,包括购买日期,购买价格和交易量。 NGC也可以要求,提交者扭转了之前的交易。提交者承认,他或她无法提供要求的信息和/或不合作阻碍履行其承诺的保证条款下的NGC,NGC在这种情况下可能无法提供补救措施。
提供的补救办法是在NGC选项,可能仅包括上文所述的补救措施之一。 NGC也可以自行根据专业保守的,如果这样做可以提高其最初分配档次的健身服务提交一个硬币。会有评估提交者在与外观检讨一并进行节能服务不收费。
由于钱币市场和网上拍卖/销售以及购买习惯的不同个体的差异,在这些拍卖/销售销售价格,并不代表任何特定的硬币目前公平的市场价值的波动性。据此,NGC将在其唯一的意见,以确定当前的硬币后NGC相信什么公平的市场价值,是目前可靠的市场信息。 NGC确定,公平的市场价值,目前的平均购买价格为准确分级的NGC认证​​硬币的经销商。 NGC的网站上出现的任何硬币的价格信息是从独立第三方的许可证,并提供补救措施的目的,并不构成外观审查的条件下的公平市场价值的硬币。 NGC的公平市场价值的决心,应是对各方均有约束力。
一个硬币的提交者使用NGC的外观审查服务,必须同意这些条款的约束。
警告:本担保是有限的。
NGC硬币分级担保不适用于从NGC持有人,他们已删除的硬币。
NGC硬币分级担保不适用于NGC持有人如果已损坏,启封,篡改或改变,这样的决心,这应是在NGC的全权。
NGC硬币分级担保不包括已评定由NGC,但随后受到虐待,改建或储存不当,如条件(但不局限于)极端温度,水分,破坏环境条件下,光过度,过度运动或硬币振动或任何其他的极端条件。 NGC应以环境因素是否作出了贡献和存在的“极端条件下的唯一的决心。”
NGC硬币分级担保不适用于NGC之前分级2000年4月1日起,铜,青铜或铜镍合金硬币。
NGC硬币分级担保适用于铜,青铜或铜镍合金硬币的范围内,这样的保证对他们的封装日期NGC 10周年到期。
归因,包括各种归因,参考归因和谱系归属都不能保证。
文书上的错误,机械错误和错别字都不能保证。如果要求,NGC将在其标签上的说明或一个硬币级补救任何机械故障,免费。 NGC认证​​硬币的买方和卖方的责任是要检查机械错误的硬币,这些硬币,需要时退回,要求更正。什么构成了机械错误的决心是NGC唯一的自由裁量权;机械错误的例子包括,但不仅限于以下:
如果一枚硬币被打成1955年翻了一番林肯%,模具的时候,其实,硬币有没有翻番,这将是一个硬币的标签说明的文书上的错误,而不是由NGC硬币分级担保覆盖。
如果硬币的标签说明引用了1916常设自由季度的时候,其实,与持有人的钱币说,标签是1916理发季度,说明会的文书上的错误的结果。再次,这将不会被覆盖NGC硬币分级担保。
确定时,事实上,它是一个商业罢工和类型很容易彼此区分作为一个证明,如果一个硬币,再次将文书上的错误,而不是由NGC硬币分级担保覆盖。
1881-O的摩根元,如果一个硬币的时候,其实,它是1881-S摩根美元和mintmark的标签上的不当鉴定,这将构成文书上的错误,而不是由NGC的保障范围内。
NGC硬币分级担保取代,并取代所有其他保证,明示或暗示的,是否适销性,适用性或以其他方式。在本协议所提供的补救办法是独家的。除本协议中明确指出,对NGC所有其他补救措施,包括但不限于,相应的,惩罚性的和偶然的损害,可获豁免。
佛罗里达州的法律不考虑其法律选择原则应适用于交易和/或NGC和客户之间的任何纠纷。每个客户同意(1)在位于佛罗里达州萨拉索塔县,服务国家和/或联邦法院的任何争议的专属管辖权和地点;(2)不挑战等司法管辖区或场地;(3)接受认证服务或挂号邮件。
尽管在此NGC硬币分级担保在NGC损失或损害你的硬币的情况下,载别的,NGC将只负责实际的公平的市场价值较低,或提交者宣布价值。
这保证代表事先和现有版本的澄清,在没有办法的目的是扩大创建项下的任何权利。


云和月 2012-03-12 12:45
学习了

弹指生花 2012-03-20 17:38
购买的假币,NGC应该履行承诺,对受害者予以赔付。

forever22 2012-04-03 10:52
反正001网站,莫名其妙说NGC好的人多了去了,再不好也是好,哈哈

马良 2012-04-06 09:39
一个普通的钱币爱好者,为了一枚假币,向美国公司索赔?怎么索赔?签证去美国?打电话?上网站?谁理你?谁证明那是假的?谁的证明美国佬承认?就是给你赔付,那重新产生的手续费,评审费,邮寄费不还得你付吗?醒醒吧朋友。你不是在美国。所谓的赔付,那也许只是对在美国的人说得。我们是难操作的。几乎等于零。评级钱币的真伪,归根结底还是要靠自己的眼睛,别人是靠不住的哦!

奉天收藏 2012-07-15 23:32
引用
引用第18楼马良于2012-04-06 09:39发表的 :
一个普通的钱币爱好者,为了一枚假币,向美国公司索赔?怎么索赔?签证去美国?打电话?上网站?谁理你?谁证明那是假的?谁的证明美国佬承认?就是给你赔付,那重新产生的手续费,评审费,邮寄费不还得你付吗?醒醒吧朋友。你不是在美国。所谓的赔付,那也许只是对在美国的人说得。我们是难操作的。几乎等于零。评级钱币的真伪,归根结底还是要靠自己的眼睛,别人是靠不住的哦!


在这花花世界、忽悠漫天的世界里,有这么清醒头脑的人的确少见。一直从事法律实务的我对此感触颇深,国内打官司维权都这么艰难,怎么再到美国或者干脆在中级法院状告美国公司进行维权?

李思达 2016-02-16 15:48

常山子龙 2016-02-17 10:33
“NGC硬币分级担保适用于铜,青铜或铜镍合金硬币的范围内,这样的保证对他们的封装日期NGC 10周年到期”

难道只保证10年吗?

nickyfalcon 2016-02-21 17:48
NGC不知道,不过自己亲身经历过PMG索赔。事情是这样的,PMG发生错评,因而联系索赔。起初PMG还是很热心的让你将错评寄过去并答应一定给予满意回复。等寄过去后就耍无赖了,不给任何补偿,只负责免费更正。因本人不能接受让PMG将错币寄回,PMG也不给退回,提出一堆条件,就是不给退回。后来找到消协和政府商务部门处理,并联系网络媒体准备曝光,PMG为了保住市场,有些扛不住,最终同意索赔。

关于索赔,大家还是别奢望了,个人认为目前只有两种可能可以获得索赔,一是你能通过媒体曝光,让评级公司感到压力。二是政府机关介入,因外国公司很怕政府,毕竟税收等方面有很多说法有些事情还是政府说了算。


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