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xiangyi800 2019-10-06 11:30

中华人民共和国成立三十五周年1949-1984普通纪念币暨庆祝中华人民共和国成立70周年

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xiangyi800 2019-10-06 13:25
1996年8月,据说在《文汇报》曾经发表过久华的一篇“国庆35周年纪念币”的文章,该文首次披露“新中国成立35周年”普制流通纪念币的实际铸造数量,其中“开国大典”209.2万枚,“民族大团结”879.3万枚,“祖国万岁”906.8万枚,合计1995.3万枚。此后《新闻报》《新中国钱币收藏与投资》《中国现代流通硬币标准目录》等书刊均采用这个数据。作为学术调研,需要查实此数据的真实性,请教各位收藏家、钱币集藏者、老师谁见过这篇文章?如有原文不胜感激

孙浩洋 2019-10-06 13:52
佩服李先生专研精神

孙浩洋 2019-10-06 13:56
就是说找到1996年8月之前有披露的也可以,不一定是文汇报,我来留意。
引用
引用第1楼xiangyi800于2019-10-06 13:25发表的  :
1996年8月,据说在《文汇报》曾经发表过久华的一篇“国庆35周年纪念币”的文章,该文首次披露“新中国成立35周年”普制流通纪念币的实际铸造数量,其中“开国大典”209.2万枚,“民族大团结”879.3万枚,“祖国万岁”906.8万枚,合计1995.3万枚。此后《新闻报》《新中国钱币收藏与投资》《中国现代流通硬币标准目录》等书刊均采用这个数据。作为学术调研,需要查实此数据的真实性,请教各位收藏家、钱币集藏者、老师谁见过这篇文章?如有原文不胜感激


xiangyi800 2019-10-06 17:01
引用
引用第3楼孙浩洋于2019-10-06 13:56发表的  :
就是说找到1996年8月之前有披露的也可以,不一定是文汇报,我来留意。



谢谢孙老师我们一起努力
我想既然笔者可以精确“新中国成立35周年”3枚普制流通纪念币的发行数据,想必上海造币厂和沈阳造币厂的数据是精确的。
探寻上海造币厂和沈阳造币厂生产“新中国成立35周年”精制纪念币和普制纪念币3枚各自独立的数据是我们的终极目标。

何军珺 2019-10-07 10:18
我个人认为李兄还是把你研究后定义的上海版精制(不要用“初铸”那个版本)和沈阳版精制的区分大图发出来和我们探讨下吧

孙浩洋 2019-10-07 10:51
三枚独立数据究竟是谁第一个提出的,是最大疑点、难点。是来自官方资料,还是个人写书或报刊稿件的(推测、分析)。
我可以肯定说,我记得文汇报绝对不是最早说出单枚数量的,比文汇报还早的有,资料堆积如山,需要慢慢整理,一定知无不言言无不尽。

xiangyi800 2019-10-07 19:05
咱们慢慢来,“新中国成立35周年”普通纪念币较为复杂。基础问题搞不清楚,是很难辨识的。
目前关于“铸造数量”的问题,我们的焦点是:久华文章的真实性?数据来源的可靠性?继而是否可以找到上海造币厂或沈阳造币厂3枚各自的生产数量?
目前“新中国成立35周年”普通纪念币通常使用两个数据:
1、央行数据,3枚共计2041万枚(精、普);
2、民间数据,“开国大典”209.2万枚,“民族大团结”879.3万枚,“祖国万岁”906.8万枚,合计1995.3万枚(普)。
既然“民间数据”如此精准,想必上海或沈阳造币厂生产3枚各自的产量是可以知道的。
钱币集藏者,普遍使用“209.2万套”,因为少。

xiangyi800 2019-10-07 19:08
引用
引用第6楼孙浩洋于2019-10-07 10:51发表的  :
三枚独立数据究竟是谁第一个提出的,是最大疑点、难点。是来自官方资料,还是个人写书或报刊稿件的(推测、分析)。
我可以肯定说,我记得文汇报绝对不是最早说出单枚数量的,比文汇报还早的有,资料堆积如山,需要慢慢整理,一定知无不言言无不尽。

期待孙老师最新的研究成果

gh829 2019-10-07 19:46
1995.3万枚是当代中国印钞造币志上建国35周年普通纪念币的铸造量。

xiangyi800 2019-10-08 08:22
引用
引用第9楼gh829于2019-10-07 19:46发表的  :
1995.3万枚是当代中国印钞造币志上建国35周年普通纪念币的铸造量。

《当代中国印钞造币志》记载的1995.3万枚是上海造币厂和沈阳造币厂生产“新中国成立35周年”普制流通纪念币的数量。

tonychan 2019-10-08 13:18
好专业

浅蓝 2019-10-11 11:28
图上所示的“上海版精制币”既有喷砂又有镜面,它与普通沈阳版精制币有何区别?

币海无涯 2019-10-11 14:31
这就有误导之嫌了,看了一下不是初铸币,普通沈阳版精制币

浅蓝 2019-10-11 16:23
作者可能是想将我们之前称的“建国35周年初铸币”称作“上海版精制币”,但如果这样归类,那“错35”又该归类为什么版别?又如何称呼?

ljf493416519 2019-10-11 20:26
现代拍卖冒出几枚初铸和上海精制,傻傻分不清楚,

xiangyi800 2019-10-12 12:05
引用
引用第14楼浅蓝于2019-10-11 16:23发表的 回 13楼(币海无涯) 的帖子 :
作者可能是想将我们之前称的“建国35周年初铸币”称作“上海版精制币”,但如果这样归类,那“错35”又该归类为什么版别?又如何称呼?

您提到的问题也是目前关于“新中国成立35周年精制流通纪念币”的焦点问题之一。
首先,“新中国成立35周年上海版精制流通纪念币”的铸造状态大体可分初期、中期和末期,我们把铸造细节完美具有“初期”状态(“礼花线近内郭边”)的精制流通纪念币称为“新中国成立35周年上海版精制初铸币”。
其次,“错35”依旧可称呼为“错35”,理论上并不矛盾。

xiangyi800 2019-10-12 13:12
引用
引用第15楼ljf493416519于2019-10-11 20:26发表的  :
现代拍卖冒出几枚初铸和上海精制,傻傻分不清楚,

慢慢积累经验
新中国成立35周年普通纪念币“初铸”(适用于精制纪念币和普制纪念币)
辨识要素之一:“礼花线”
“礼花线”辨识标准:
初铸:“礼花线”离内郭边的距离较近,越近越符合初铸币的辨识标准;
中铸:“礼花线”离内郭边的距离介于“初铸”和“末铸”之间;
末铸:“礼花线”离内郭边的距离较远(渐浅)。
值得留意的是,新中国成立35周年普通纪念币的十二个主要版别都具有“初铸币”的状态,需要分别辨识。
“礼花线”初铸状态与末铸状态
[attachment=378440]

浅蓝 2019-10-12 13:46
如何辨识“新中国成立35周年上海版精制流通纪念币”与“新中国成立35周年沈阳版精制流通纪念币”?

何军珺 2019-10-12 15:13
引用
引用第18楼浅蓝于2019-10-12 13:46发表的  :
如何辨识“新中国成立35周年上海版精制流通纪念币”与“新中国成立35周年沈阳版精制流通纪念币”?
按照楼主的定义我也一直在疑惑这个问题,但楼主始终未作答

赵一新 2019-10-12 21:05
叫什么名称都认同,说精制币,不认同。塑封西藏质量比这还要好,网上没人叫塑封西藏是精制币,二合一装和暂叫错三五放一起看,哪个是精制币,大家看。
以前错三五叫上海版精制币,蛮好的,叫错三五也是精制币,现在二合一装也叫上海版精制币,越搞越晕。叫初铸是不太好,认同这点,以前可能是看二合一质量好才叫初铸,看上海厂宣传册是专门生产的一批产品,叫什么名称可以讨论。
拍卖名称都不知写什么好了。

xiangyi800 2019-10-13 09:55
引用
引用第18楼浅蓝于2019-10-12 13:46发表的  :
如何辨识“新中国成立35周年上海版精制流通纪念币”与“新中国成立35周年沈阳版精制流通纪念币”?

建议您,找一枚原封卡纸装帧的“新中国成立35周年上海版精制流通纪念币-开国大典”,再找一枚原封蓝盒三枚装帧的“新中国成立35周年沈阳版精制流通纪念币-开国大典”,进行实物对比就会有所发现的。

xiangyi800 2019-10-13 10:16
相关系统性的文章还在整理中,“中华人民共和国成立35周年普通纪念币”是我国发行的第一枚流通纪念币,涉及的问题很多,其学术研究和集藏价值可与“庆祝西藏自治区成立20周年普通纪念币”媲美。
这两套纪念币上海造币厂参与生产,设计与雕刻是两厂共同完成的,两厂的铸造特点就决定其本身的归属。
一对儿双胞胎,在普通人眼里都一样,但她妈却可以轻松辨识。

xiangyi800 2019-10-13 10:30
引用
引用第20楼赵一新于2019-10-12 21:05发表的  :
叫什么名称都认同,说精制币,不认同。塑封西藏质量比这还要好,网上没人叫塑封西藏是精制币,二合一装和暂叫错三五放一起看,哪个是精制币,大家看。
以前错三五叫上海版精制币,蛮好的,叫错三五也是精制币,现在二合一装也叫上海版精制币,越搞越晕。叫初铸是不太好,认同这点,以前可能是看二合一质量好才叫初铸,看上海厂宣传册是专门生产的一批产品,叫什么名称可以讨论。
拍卖名称都不知写什么好了。

“塑封”跟上海版精制纪念币不是一个层次的,没有可比性。
刚转正,太子穿上龙袍还有些不太适应。
事实就是如此,但要确保“太子”的血统,别整个狸猫换太子就不好了。
昨天,上海造币有限公司在《中国金融》2019年第19期发表文章“镌刻共和国发展历程的金属名片”,文中配套图片为“新中国成立35周年上海版精制流通纪念币”。感兴趣的朋友可以找来看看。

xiangyi800 2019-10-13 10:46
中国人民共和国成立三十五周年1949-1984上海版精制纪念币,是上海造币有限公司(原上海造币厂)的名誉产品,已经引起官方和民间的格外关注,其设计、铸造精美即便2019年“70周年币展复刻品”亦无法超越。

xiangyi800 2019-10-13 11:01
“中国人民共和国成立三十五周年1949-1984上海版精制纪念币-祖国万岁”与“币展复刻品”
[attachment=378523]

币海无涯 2019-10-13 11:23
把沈阳版精制币说成上海版精制币,指鹿为马?李兄是否混淆了上海版和沈阳版的基本特征。

xiangyi800 2019-10-13 13:22
引用
引用第26楼币海无涯于2019-10-13 11:23发表的  :
把沈阳版精制币说成上海版精制币,指鹿为马?李兄是否混淆了上海版和沈阳版的基本特征。

看来兄还是停留在早先粗浅辨识新中国成立35周年普制流通币的基础上,您的辨识系统需要升级了。
好的,既然兄提及了上海版和沈阳版的基本特征,请问您认为上海版和沈阳版的基本特征是什么?
我们来看看这些基本特征是否可以作为辨识上海版和沈阳版的要素,或仅限于部分普制纪念币。

孙浩洋 2019-10-13 21:44
我已经看了我的资料,结果是:
1995年初中国金融出版社《人民币铸币》介绍建35币的发行量是209.2万套,没有说是普制还是精制。这是我所见除央行公布总发行量2041万枚之外的最早的披露数量的书了,时间上比文汇报早。至于文汇报另外两个数据879.3万枚和906.8万枚最早出现在什么地方的我没查到。而且,人家中国金融出版社是“套”,而文汇报整的一个“枚”,两个概念,相差不少。几本厂志书也看了,数字与大家平时说的一样。孙克勤老师几本书里的一个数据与文汇报不一样,相差一点点,不知道怎么回事。
总的感觉是单枚数据说法不一,央行不细分普与精的数量,我们很难吃准。
谁还能找到1995年以前的除2041万枚的数据?请分享一下。

引用
引用第1楼xiangyi800于2019-10-06 13:25发表的  :
1996年8月,据说在《文汇报》曾经发表过久华的一篇“国庆35周年纪念币”的文章,该文首次披露“新中国成立35周年”普制流通纪念币的实际铸造数量,其中“开国大典”209.2万枚,“民族大团结”879.3万枚,“祖国万岁”906.8万枚,合计1995.3万枚。此后《新闻报》《新中国钱币收藏与投资》《中国现代流通硬币标准目录》等书刊均采用这个数据。作为学术调研,需要查实此数据的真实性,请教各位收藏家、钱币集藏者、老师谁见过这篇文章?如有原文不胜感激


xiangyi800 2019-10-14 08:41
引用
引用第28楼孙浩洋于2019-10-13 21:44发表的  :
我已经看了我的资料,结果是:
1995年初中国金融出版社《人民币铸币》介绍建35币的发行量是209.2万套,没有说是普制还是精制。这是我所见除央行公布总发行量2041万枚之外的最早的披露数量的书了,时间上比文汇报早。至于文汇报另外两个数据879.3万枚和906.8万枚最早出现在什么地方的我没查到。而且,人家中国金融出版社是“套”,而文汇报整的一个“枚”,两个概念,相差不少。几本厂志书也看了,数字与大家平时说的一样。孙克勤老师几本书里的一个数据与文汇报不一样,相差一点点,不知道怎么回事。
总的感觉是单枚数据说法不一,央行不细分普与精的数量,我们很难吃准。
谁还能找到1995年以前的除2041万枚的数据?请分享一下。

.......

感谢孙景龙老师权威数据的分享,209.2万套应该是普制流通纪念币的生产数量。
近期综合泉友提供的相关数据,主要源于日本泰星公司,“新中国成立35周年精制纪念币”的铸造总量为150000套。
我们可以推算出“新中国成立35周年上海版精制纪念币”的成套数量为8836套。

ljf493416519 2019-10-14 12:32
单对大典而言,“Z”字云不就是最好的区分佐证吗?这点为何避而不谈…

浅蓝 2019-10-14 13:12
建议作者单独再写一篇文章,图文并茂详细介绍一下各个版别的不同之处,这样好让大家有一个清楚的了解,否则大家一直会有疑问

大兔巴哥 2019-10-14 13:36
三十五周年纪念币确实是一个折磨人的品种,比如四川省分行塑封装帧的普制35周年里面典型的大典居然是长“Z”字云,貌似沈阳版普制币的特征,可却是边齿倒角,礼花线远离币边,又是满满的上海版普制币特征,研究这本四川银行版35周年几乎颠覆了我全部35周年纪念币的认知。向每一位研究探索35周年的纪念币的爱好者致敬!

江阴小刘 2019-10-14 22:09
补个图片 有图有真相 靠Z字云 边齿 礼花线 区别版本  已经落伍了
  [attachment=378717] [attachment=378718] [attachment=378719]  

孙浩洋 2019-10-14 22:37
建35由两个厂联袂铸造的事实无疑,就有交换坯饼和模具的可能。一直到今天,上海仍向沈阳提供成品坯饼和半成品坯饼,南京分别向上海沈阳提供坯饼。
引用
引用第32楼大兔巴哥于2019-10-14 13:36发表的  :
三十五周年纪念币确实是一个折磨人的品种,比如四川省分行塑封装帧的普制35周年里面典型的大典居然是长“Z”字云,貌似沈阳版普制币的特征,可却是边齿倒角,礼花线远离币边,又是满满的上海版普制币特征,研究这本四川银行版35周年几乎颠覆了我全部35周年纪念币的认知。向每一位研究探索35周年的纪念币的爱好者致敬!


孙浩洋 2019-10-14 22:45
以坯饼特征作为非白即黑或非黑即白来判断不是沈阳就是上海、或不是上海就是沈阳显然不可靠。我们根本无法去查清坯饼在几个造币厂之间的纽转和调配情况。

孙浩洋 2019-10-14 22:50
小刘,你这个是不是建35样币(即印着“票样”的小蓝本)?
引用
引用第33楼江阴小刘于2019-10-14 22:09发表的  :
补个图片 有图有真相 靠Z字云 边齿 礼花线 区别版本  已经落伍了
  [attachment=378717] [attachment=378718] [attachment=378719]  



necker1111 2019-10-14 23:13
看了一遍,还是没明白,沈阳版和上海版的区别是哪里?

浅蓝 2019-10-14 23:49

确实很有意思,这枚大典人物面沈阳版特征,国徽面上海版特征,边齿为弧形边齿

大兔巴哥 2019-10-15 08:56
孙老师,刘总这个就是四川省银行版和票样的塑封方式不一样。

xiangyi800 2019-10-15 09:50
引用
引用第33楼江阴小刘于2019-10-14 22:09发表的  :
补个图片 有图有真相 靠Z字云 边齿 礼花线 区别版本  已经落伍了
  [attachment=378717] [attachment=378718] [attachment=378719]  


刘老板这套是:
“新中国成立35周年”上海版普制流通纪念币(初铸币)

xiangyi800 2019-10-15 09:53
引用
引用第38楼浅蓝于2019-10-14 23:49发表的  :

确实很有意思,这枚大典人物面沈阳版特征,国徽面上海版特征,边齿为弧形边齿

您这套是:
“新中国成立35周年”上海版普制流通纪念币(初铸币)
中钞鉴定有这套币的专属版编号

131大双齿错 2020-09-08 09:54
把所有的建35出现的情况都能放在一起逐一介绍,给大家一个全貌,不然都在质疑!建议还是以模具主图布局和图纹图案不同为主,来区分不同厂别和版别。镜面感不是初铸的必要条件,弱打使得图纹变弱导致的小区别不能拿来主要判断版别和厂别,比如礼花线是否靠近币边。

luqingsheng 2020-09-09 15:32

xiangyi800 2020-09-12 08:13
关于1984年我国发行第一套普通纪念币“建国三五周年”的调研已经进入第二阶段,相关数据最后的整理中。
今年10月1日公布此套普通纪念币最新的调研成果——设计雕刻人员。

币海无涯 2020-10-01 22:27
蹲个成果

xiangyi800 2020-10-18 19:18
引用
引用第45楼币海无涯于2020-10-01 22:27发表的  :
蹲个成果

详见这篇佳作:
http://www.coin001.com/read.php?tid=183724

pckxr 2021-05-12 22:52
原有特征应该不适用了,但是新的辨别特征似乎也没明确。

xiangyi800 2021-05-17 08:29
引用
引用第47楼pckxr于2021-05-12 22:52发表的  :
原有特征应该不适用了,但是新的辨别特征似乎也没明确。


原有的辩识特征较适用于中后期铸造的普通纪念币(普制)

关东 2021-05-18 12:19


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