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puzhi 离线

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只看该作者      15 发表于: 2016-04-02
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引用第11楼开国大典于2016-04-02 10:06发表的  :
我觉得楼主想的太多了。1、纪念币的设计、生产、发行都是有计划的,不可能这边人行1985年9月1日要发行老西藏币、那边上海造币厂快到点了却基本没造、最后弄了些次品充数。1985年10月1日发行新疆币、庆祝新疆维吾尔自治区成立30周年、也是上海造币厂生产、只相差一个月怎么没见新疆币有次品?2、远山版老西藏币又不是错币、又不像直角边那样单独包装、而是和普通老西藏币一样整卷整合包装、不可能只造几千枚就结束了。3、老纪念币出现不同版别很正常、广西币我就有两个版、见怪不怪。


远山版目前只见到过求币特的那一个整卷,盒的没见到过,也没有任何币商曾经提到过其他批量的货源。如果您见到过远山的整卷和整盒的包装,有照片和大家分享一下。就算没有照片,如果曾经经手过批量的远山也是很重要的线索。

另外,求币特所展示的纸卷包装也和其他老西藏的不同。可惜现在搜不到求币特当初的包装照片了。

另外,官方的发行时间和制作时间不一定吻合。
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开国大典 离线

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只看该作者      16 发表于: 2016-04-02
几千枚的结论不是我的、是楼主文章中的:“最后分析远山版数量:作为紧急赴藏打头阵的远山版,其数量之少可想而知了。据有关历史记录显示,当时拉萨庆典活动各界群众的人数是3万人,现场群众不可能人人有份,派发对象和范围应该是发至大会主席团成员、相关庆典的工作人员手上,数量少则几百枚,保守估计最多数千枚,可能是所有老西藏币8种版别中数量最少的品种之一。”
我觉得远山版老西藏币不可能只有几千枚,数量只会更多不会少。至于曝光率、从目前看远山版要比直角边少见、但这并不能说明远山版的数量一定比直角边少,因为很多人都不知道远山版、就算手里有远山版也把它当成普通版。另外、老西藏整合封签也是我们需要关注的、如果不少封签上生产日期在9月1日前、则楼主“作为紧急赴藏打头阵的远山版”的观点是站不住脚的。对于楼主的研究精神我是很敬佩的,理论探讨、说错莫怪。
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puzhi 离线

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只看该作者      17 发表于: 2016-04-02
高精非标和非标精制之间的关系一直存疑。

有一种观点认为是初打和后打的关系。但是,目前这两个品种表现是完全相反的两个极端,中间没有过渡状态。如果是模具的损耗,也应该是逐步出现质量问题,即闪光性损伤逐渐加大,而现在并没有发现这个现象。

另外,新疆精制也有高精和一般之分,差别在于新疆精制没有闪光性损伤,而且也没有观察到过渡状态。

所以,高精是不是初打的问题还是后期改进以后的特制,或许还需要进一步探讨。
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只看该作者      18 发表于: 2016-04-02
引用
引用第16楼开国大典于2016-04-02 12:54发表的  :
几千枚的结论不是我的、是楼主文章中的:“最后分析远山版数量:作为紧急赴藏打头阵的远山版,其数量之少可想而知了。据有关历史记录显示,当时拉萨庆典活动各界群众的人数是3万人,现场群众不可能人人有份,派发对象和范围应该是发至大会主席团成员、相关庆典的工作人员手上,数量少则几百枚,保守估计最多数千枚,可能是所有老西藏币8种版别中数量最少的品种之一。”
我觉得远山版老西藏币不可能只有几千枚,数量只会更多不会少。至于曝光率、从目前看远山版要比直角边少见、但这并不能说明远山版的数量一定比直角边少,因为很多人都不知道远山版、就算手里有远山版也把它当成普通版。另外、老西藏整合封签也是我们需要关注的、如果不少封签上生产日期在9月1日前、则楼主“作为紧急赴藏打头阵的远山版”的观点是站不住脚的。对于楼主的研究精神我是很敬佩的,理论探讨、说错莫怪。

谁多谁少猜测不解决问题,更不说明问题。目前还是实际为准。
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只看该作者      19 发表于: 2016-04-02
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只看该作者      20 发表于: 2016-04-02
看了一下我67分普制老西藏,也有3个凹坑。前面据此猜测试铸标记或不能成立
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只看该作者      21 发表于: 2016-04-02
,研究精神值得学习!

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只看该作者      22 发表于: 2016-04-02
很细致,不过字体能弄大点就跟好了,太累眼睛了
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只看该作者      23 发表于: 2016-04-02
研究的如此仔细
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zhanglf1981 离线 QQ

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只看该作者      24 发表于: 2016-04-02
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只看该作者      25 发表于: 2016-04-03
孙兄的研究很深入,值得敬佩。现借宝地发几张对比图。




    
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老船长 离线

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只看该作者      26 发表于: 2016-04-03
这里有几张西藏纪念币清晰的图片http://www.coin001.com/read.php?tid=41377
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fwang2450 离线

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只看该作者      27 发表于: 2016-04-04
好文拜读了三遍。孙先生的钻研精神十分令人佩服。在此提出自己的一些看法。

1. 从我和当年发行商的交流中可以推定直角边老西藏和老西藏银币是在老西藏流通币之后做的。这位发行商来中国见到老西藏和新疆流通币以后,才和中国造币公司签订了合同。

2. 在讨论各个版别时,需要追根寻源地问一下,这些差别会在制模的哪个环节产生。在缩雕机上雕出的原模(又称直雕模)或随后翻制的钢模上做出一些小小的改动,如加日期、厂标、珠圈、小印等等是常见的,但是把整个图案扩大或缩小恐怕是不可能。因此远山版和近山版的区别,可能要追溯到石膏模或油土模上。也就是说起码有不同的石膏模。那么问题就来了,造币厂为什么在做了远山版的石膏模(姑且把远山版看作鼻祖),在没有任何理由的情况下又另外做一个近山版的石膏模用于流通币生产?更符合逻辑的可能性是先做了近山版的石膏模来生产流通币,然后因为其它版别的需求又另外做了远山版的石膏模。

远山版上的丝状痕迹可能会提供解开这个谜团的一点线索。从网上的照片看,这些痕迹是突出币面的,因此不是划痕。也不是用钢丝刷加工坯饼的痕迹,因为那些痕迹是凹陷的。(确定痕迹是突出还是凹陷非常重要。)在其它币上出现类似的痕迹时一般被推断为抛光痕。孙先生问到:“远山版底板几乎都布有细密拉丝痕的原因看来是修模。但若以修模论,有一个现象还是解释不了,即远山版早初期崭新模具所压印出来的那些优质的成品都到哪里去了?因为模具不可能一上来就要修整吧?”这个可以解释的。工作模压成之后,有一道质检和修模工序,请见本人翻译的“费城造币厂如何制作造币用的阳模和阴模”一文。因此新的工作模上可能有修模丝痕。不过照理来说应该是越修越光滑,普制币初打时币模应该有类似镜面效果的。在此只能推断当时远山版的工作模整修非常草率,用锉刀修掉大的瑕疵,或锉到规定的尺寸,并未进一步精修。远山版也许只是在石膏模修改以后试机之用,并未准备对外发行。那么石膏模修改的目的,就不是生产远山版,而是其它版别,如序号为5、6的精制币和银币。如果上币随后在做精制币的工作模时没有留出余量,那么在生产的精制币上就见不到双柱了。

当然这个说法还是无法解释那些痕迹的不一致性。因为没有这些修模痕的清晰大图,无法相互比较,在此不做推论。
[ 此帖被fwang2450在2016-04-05 02:13重新编辑 ]
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王版分析合情合理!!!远山要么是普制币的试制币要么是其他币的试制币。
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只看该作者      29 发表于: 2016-04-04
这币还有个重要的特征,拆卷的币是白亮的颜色,过段时间一般是一年或者更久以后,根据保存环境而论,币的表面会有一层偏暖色的油质似的包浆。
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