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只看该作者      30 发表于: 2014-01-13
引用
引用第25楼老船长于2014-01-13 08:05发表的  :

王兄,未经压缩的原照片已发到你的信箱,光圈和速度等数据照片上都有。如果有其他币友觉得我拍的照片有助于你们的研究,欢迎联系!本人可以为你提供免费拍摄。
谢过钱兄。从大尺寸照片看来,所谓“无立柱”版其实是立柱磨损的结果。肉眼看不见的立柱在放大的照片上是有痕迹的:






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只看该作者      31 发表于: 2014-01-13
“无柱版”不应是磨损所致,“柱”的模具上应该是凹的,要是磨损,应该住更深。这个应该是典型的修模所致。

同样的现象在“错三五”上最典型,就是修模的时候锉平了。
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只看该作者      32 发表于: 2014-01-13
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只看该作者      33 发表于: 2014-01-13
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引用第31楼citykunan于2014-01-13 15:34发表的  :
“无柱版”不应是磨损所致,“柱”的模具上应该是凹的,要是磨损,应该住更深。这个应该是典型的修模所致。

同样的现象在“错三五”上最典型,就是修模的时候锉平了。
李版,我昨天发帖时有些匆忙,描述不准确。应该是模具磨损,修模时这些较浅的图案被磨平或锉平。从大图的其余部分的丝痕看,应该是用了锉刀的。

模具上图案磨损不一定会更深,有些磨损的结果是模具凹陷部分被其它部分挤出的金属填平,因此在压印出来的币上相应的图案较浅或消失。但是此币上有明显的修模痕迹,立柱消失应该是修模的结果。谢谢您指正。
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只看该作者      34 发表于: 2014-01-14
由于不断有人联系钱币拍照的问题,有几点需要说明一下,
送拍钱币通过快递就可以了,来回费用自理。
有人想要送币过来同时看一下拍摄过程,实在抱歉,摄影室非工作人员是不准进入的。
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只看该作者      35 发表于: 2014-01-14
fwang2450:......上海造币厂并没有造镜面精制币的工作模,但又不愿意专门为这3000枚重新做工作模,结果就从库房中把压印普制纪念币的晚期或末期工作模拿出来加工,做出喷砂、镜面,然后压印这批精制币。
王先生的猜想很对,老西藏精制币用普通币的原模翻制模具,加工镜面后磨掉了一些浅花纹。精制币模具应另外增加平面的研磨余量。
靠拉床来控制厚度是19世纪中期的造币工艺,现在不用了。拉丝痕无特殊情况应是模具上的加工痕迹。
以上所述,仅供参考
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只看该作者      36 发表于: 2014-01-14
引用
引用第35楼shzbc01于2014-01-14 11:51发表的  :
fwang2450:......上海造币厂并没有造镜面精制币的工作模,但又不愿意专门为这3000枚重新做工作模,结果就从库房中把压印普制纪念币的晚期或末期工作模拿出来加工,做出喷砂、镜面,然后压印这批精制币。
王先生的猜想很对,老西藏精制币用普通币的原模翻制模具,加工镜面后磨掉了一些浅花纹。精制币模具应另外增加平面的研磨余量。
靠拉床来控制厚度是19世纪中期的造币工艺,现在不用了。拉丝痕无特殊情况应是模具上的加工痕迹。
以上所述,仅供参考
谢谢严老师的信息。有您的专业经验和技能,许多问题就迎刃而解了。
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只看该作者      37 发表于: 2014-01-14
对工作模状态感兴趣的币友可以看一下美国摩根银币版别和工作模的研究网站:http://www.vamworld.com/home。那里面有89,000多张照片,大部分是高清的。可以借鉴一下美国币友对工作模研究的精细程度。
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只看该作者      38 发表于: 2014-01-14
上一张85年长城币的状况,不知对研究有没有作用?此币为卷拆评级,NGC66分。

  


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只看该作者      39 发表于: 2014-01-14
引用
引用第35楼shzbc01于2014-01-14 11:51发表的  :
fwang2450:......上海造币厂并没有造镜面精制币的工作模,但又不愿意专门为这3000枚重新做工作模,结果就从库房中把压印普制纪念币的晚期或末期工作模拿出来加工,做出喷砂、镜面,然后压印这批精制币。
王先生的猜想很对,老西藏精制币用普通币的原模翻制模具,加工镜面后磨掉了一些浅花纹。精制币模具应另外增加平面的研磨余量。
靠拉床来控制厚度是19世纪中期的造币工艺,现在不用了。拉丝痕无特殊情况应是模具上的加工痕迹。
以上所述,仅供参考

严老师所说的老西藏精制币是用普制币的原模翻制,那这个老西藏非国标精制币应当和老西藏普制币的整体形象接近才对。现在为什么会二者不一样呢?非国标精制币从图案上看是远山版。普通普制为近山版。这个差别是如何产生的?手上有老西藏精制币的朋友可以和普制币比较看看。这个区别明显。本帖的老西藏精制币图案也比较清楚。
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只看该作者      40 发表于: 2014-01-14
是否说原模翻制出的工作模会有不同。
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只看该作者      41 发表于: 2014-01-15
工作模翻模以后需要修模,出现图案差异十分正常。这也是为何仅在图案上的差异,造币厂不认为是不同版别的原因。

不过民间收藏可以更大胆一些,版别的划分,还在于大多数藏家的认可。
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只看该作者      42 发表于: 2014-01-15
翻译一小段有关模具抛光的文字,供币友参考。(术语不一定符合国内的说法。)

“模具精研”(lapping) 只是一种说法,其它的说法还有“模具抛光”(die polishing) 和“模具精锉”(die filing)。它们指的都是精磨工序,被用来对模具进行最后加工。该工序在初次制模时会用到,但更多用于模具的修复。制模时模具本身通常带有一些瑕疵,小到磕碰和划痕,大到突起和裂纹。微小的瑕疵,如模具上的偶见划痕,通常可以使用细粒度的磨料(如钢丝绒和研磨沙)稍加研磨加以消除。这些磨料在模具上刻画出的微痕被称为“模具抛光纹”或“模具精研纹”,不过“模具抛光”所指的纹路通常比“模具精研纹”要细密。后者往往是锉刀或粒度较粗的工具造成的。研磨也可用来消除锈蚀或老旧模具上的磨损部分,或去除小裂纹。研磨过程中可能会损失一些细节,因此需要重新雕刻和冲制。(译者:有些文字、数字等不在原模上,需在工作模上冲出。)
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只看该作者      43 发表于: 2014-01-15
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引用第41楼citykunan于2014-01-15 07:26发表的  :
工作模翻模以后需要修模,出现图案差异十分正常。这也是为何仅在图案上的差异,造币厂不认为是不同版别的原因。

不过民间收藏可以更大胆一些,版别的划分,还在于大多数藏家的认可。

修模不算版别,金银币中间的成吉思汗和婴戏图离花版,熊猫大小字就都不算版别了。是不是这样?按造币厂的说法,35普制精制分沈阳和上海,这2种没有材料和重量上的差别(看孙老师的书数据没有提示,都是一个重量,材料一致),不算版别。对不对呢?现在讨论老西藏非国标精制和普制图案都是一个原模具后来才根据原模做出不同的工作模,现在看见的区别是工作模具区别而非修模。说修模不是版别我保留意见。但说工作模具的不同不是版别的区分,这个估计很难说得通。
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只看该作者      44 发表于: 2014-01-15
分币中间的凹版和凸版什么的算不算版别?O(∩_∩)OO(∩_∩)OO(∩_∩)O!!!
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