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只看该作者      30 发表于: 2018-10-30
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引用第26楼xiangyi800于2018-10-30 16:20发表的  :

李大哥您观察的是"像一些不规整的划痕"?我不明白您指的“划痕”是怎样的?
您使用的是德国原装ESCHENBACH放大镜吧,应该可以看得到。




  我亲爱的兄弟, 建行币上有暗记“中国人民银行”6个字是早就知道的事情,这个远山西藏所谓的“民”字暗记太牵强了点,我是没看出,不能凭联想是就是,下结论要客观。我看到的划痕(暂且这么叫)就是凹陷下去的一些很细的沟槽。眼睛不好,可能也没完全看斟酌。提醒一点:如果真是宋大师所作暗记,那可不是这个字体书法水平!兄弟,你太低看我们的大师了。
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远慧 离线

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只看该作者      31 发表于: 2018-10-30
楼主您好,您写了一些钱币的学术文章,特别是老西藏,文笔也不错,很值得我学习,但您的这篇文章实在不敢苟同,建行的"中国人民银行"是央行大楼本来就有这几个字,只是在币面上微缩成很小的字,这几个字压印的也非常清楚,李兄您说的远山的"民"暗记比建行的这几个字清楚,这个实在是强人所难,我是没看出这个划痕哪里像"民"了,哪里就比建行清楚了,在这么不像个字,不清楚的情况下,总的有些材料佐证下吧,而兄什么都没有,就凭着自己丰富的联想就下了如此重大的结论,特别不利于钱币研究,我不赞同,如有说的不当之处,还望楼主见谅
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xiangyi800 离线

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只看该作者      32 发表于: 2018-10-30
回 30楼(绿野仙踪) 的帖子
李大哥您好,您的观点我是理解的。
年代遗留下的历史痕迹值得我们去尊重,不是所有完美的、无瑕疵的都是真实的。
暗记本身及背后蕴藏着许多鲜为人知的事情,文章本身只是反映了客观现实,您可以认为她的存在,亦可忽略。
公布出来是为了让更多喜爱老西藏币的泉友能够更加深入的研究。
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只看该作者      33 发表于: 2018-10-30
回 31楼(远慧) 的帖子
远慧您好,我知道您对钱币有很深的研究,也更希望学术研究更够更加具体、真实。
观察事物不应仅从一方面或表象来判断,综合了解相关年代、相关细节有助于发现事物的本真。
“民”字暗记的发现,不仅限于早或晚的问题,对于老西藏币的后期研究能起到承上启下的作用。
换言之,不是“民”字暗记又是什么呢?暗记最早出自铸造模具的什么阶段?自然形成与人工戳刻到底存在怎样的关系?为什么暗记远山版有、精制币也有... ...
我想当您搞清楚这些问题后会有答案的。
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只看该作者      34 发表于: 2018-10-30
Re:回 24楼(好人) 的帖子
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引用第27楼xiangyi800于2018-10-30 16:39发表的 回 24楼(好人) 的帖子 :
您认为“币中此‘民’字应是工作模压制币时的金属掉渣造成的”?
就是说“金属渣”掉进了工作模,一直纹丝未动,并且这个“金属渣”一直留存在工作模中没被发现,还铸造了老西藏币远山版和老西藏精制币?





金属渣掉进工作模后被压钳入工作模表面,已成为了工作模的一部分,当然不会轻易掉出来,也肯定没被处理,否则币中就不会有此“伤疤”了,其道理是与你所说的“民”字没被发现、处理掉是一样的。
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只看该作者      35 发表于: 2018-10-30
李兄,老西藏精制币有远山和近山两种,你说的老西藏精制币有“民”字的,只是远山老西藏精制币才有的吧?
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只看该作者      36 发表于: 2018-10-30

从上面这个图中大家可看出,缩雕原模之前的油土模、石膏模、环氧树脂模或铜模的个头是很大的,设计师在这么大个的模上刻上一个“民”字,应是很清楚的,是不会刻成远山版老西藏币上所谓的那个“民”字的模样的。
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只看该作者      37 发表于: 2018-10-31
回 36楼(好人) 的帖子
钱币学研究如果脱离了研究实物本身其实毫无价值!
您所提到的多是普遍的造币流程或可能在生产过程中出现的问题,应该是没有进行过市场调研或亲手接触过实物得出的结论。
从暗记的发现到最终向泉友公布历时一年有余。前后跟泉友进行了大量的实物取证,并复送相关单位验证。
钱币学研究的方向:是根据现存真品实物样本去探究实物存在的客观事实,根据相关造币流程反向佐证,是双向的结果。而您只是单向(反向)。
您提到的工作模?您知道远山版是分版别的吗?那您的提法... ...
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只看该作者      38 发表于: 2018-10-31

从这个实拍图中可看出本人所画红框这部位出现明显的形变凸起,相应地工作模该处是凹陷的,在正常的工作模中,如你所说,这个“民”字是设计师刻上去的,这个部位应是平的,而不会出现形变凹陷,这红框部位的形变凹陷应是由于金属掉渣被挤压钳入工作模表面的过程,受到牵拉形成的。
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只看该作者      39 发表于: 2018-10-31
回 38楼(好人) 的帖子
原文是:这个“民”字暗记是使用字体钢字头打印上去的。
“这个‘民’字是设计师刻上去的,这个部位应是平的”是您说的。
在您的认知里“这红框部位的形变凹陷应是由于金属掉渣被挤压钳入工作模表面的过程,受到牵拉形成的。”只有“掉渣”吗?这个“渣”而且还嵌入的这么深,这么结实?
按照您的理解这个“渣”是掉在了每副工作模里是吧?同样的“渣”,同样的位置?
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水真 离线

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只看该作者      40 发表于: 2018-10-31
各位大哥,我觉得 如果不是内行 都不要说内行话,深入的研究分析一下,比如找一个专业造币的人 来讲讲流程。不能了解一个流程大概  就下结论,一个制作方法 在这么多年有没有不同 等等。或者问一下宋大师就清楚了。让我们看的有点不懂 我就不知道造币流程
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水真 离线

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只看该作者      41 发表于: 2018-10-31
磨具制作的流程到底是什么  难道有多套模具制作一个钱币吗?
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只看该作者      42 发表于: 2018-10-31
回 40楼(水真) 的帖子
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只看该作者      43 发表于: 2018-10-31
我思考过,这个金属掉渣只可能在这三个环节之中的一个环节掉进来:一、在用原模冲压工作模时掉进来,二、在精修工作模时,没把这精修产生的金属掉渣清理干净,而流下了这么一块金属掉渣,三、在印压钱币时掉进来。如果是在用原模冲压工作模时掉进来,就会造成原模发生形变,就有可能带有这个“伤疤”的币不都是同一个工作模,不过我本人比较偏向于在精修工作模或印压钱币时掉进来,这样的话,所有带有这个“伤疤”的币都应是同模。
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水真 离线

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只看该作者      44 发表于: 2018-10-31
这事 我想李大哥等人肯定是严谨的做了一些工作的。我们玩家 如果没有下功夫的,还是多看看少说几句,毕竟一个好的环境 是支持别人的研究  形成良性循环。不管这个事情结果如何,23年之后我们才发现这样有意思的一个细节 本来就是一个成功,向李哥致敬 向孙哥致敬。就算是一个趣味又如何,远山更加让我喜欢
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