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倒序阅读   只看楼主      0 发表于: 2017-11-17
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沈阳厂的80无砖生产模具是上海厂模具的翻模,即二原模

一、当年的制模技术与现代的电脑技术不同,是手工机械雕刻的,这样要作出两个基本一样的模具是不可能的,唯一能办到的只有翻模。而沈阳厂所用的生产模具和上海厂的生产模具基本上一模一样,有区别的只是模具的抛光,而刚开始两厂模具的抛光也是一致的,比如说国徽内沈阳厂的是纵向抛光,而上海厂原来也是纵向抛光,只是不久又加上的横向和其它方向的抛光,所以上海厂国徽内大部分币同时有纵横等多向重叠抛光。


二、上海厂从1980年无砖开始到1985年间所有的生产模具(包含精制币)都是在翻模的基础上作简单的修整出来的,主要是抛光环节,所以基本上是一样的;而沈阳厂从1981年至1986年间所有的生产模具(包含精制币)都是在翻模的基础上作简单的修整出来的,主要是抛光环节,所以基本上是一样的;但上海厂序列和沈阳厂序列却有很大的区别,从大的平台阶和斜台阶、少台阶和多台阶、边缘的宽厚和窄薄不同外,还有很多不同的小方面,比如砖纹、长城图形的细节上等等,而沈阳厂的无砖却不是属于沈阳厂这个序列,而是属于上海厂这个序列,假如沈阳厂的无砖是沈阳厂所制,同样一个制作团队在这么短的时间内就这么大角度否定自己上一个产品是不可思议的。


三、当年沈阳厂尽管在经验和技术上均不如上海厂,但两厂之间还是存在竟争的,都想拥有自已开发的产品,不用对方的,从精制币的研发便可看出,沈阳厂81年生产的长城币:凝霜版、正单镜面版、反单镜面版、双镜面版,这四大版别所用的模具都应是开发精制币不成功的废模具,尽管最后开发成功了,但技技上还是不如上海厂的精制币。
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只看该作者      1 发表于: 2017-11-17
81年沈阳厂的所谓“普通版”就是这四大版别的后期产品,从模具的细节便可看出,不应做为一个单独版别,81年长城币加上上海厂的精制币只有五个不同的版别。
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只看该作者      2 发表于: 2017-11-17
《沈阳造币厂图志(1898-1996)》151页记载:“1979年6月15日,中国人民银行总行指令沈阳造币厂设计试铸面额分别为壹圆、伍角、贰角、壹角四种流通硬币。同年12月6日,中华人民共和国正式批准金属元、角币投产发行。----”。
《上海造币厂志》92页记载:“1980年6月,根据印制总公司生产元、角币的指示,厂部决定组成元、角币试验小组,首先去沈阳造币厂、沈阳有色金属加工厂参观学习,解决了生产中的供材、退火、清洗等技术和设备问题。在参观学习的基础上,由车间组织技术人员和工人着手试制,中轧以前条片由厂外购供应,精轧、冲饼、光边直至成品全部由厂完成,同年9月试产成功。
沈阳造币厂志里有年号为1979的2角长城币印模照片。
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只看该作者      3 发表于: 2017-11-17
依据《沈阳造币厂图志》,长城币发行量:
          1980年套装流通币生产量80000套(普制)
          1981年套装流通币(其中铜质鸡年章一枚)生产量23400套(精制)
          1984年套装流通币(其中铜质鼠年章一枚)生产量5750套(精制)
          1985年套装流通币(其中铜质牛年章一枚)生产量4825套(精制)
          1986年套装流通币(其中铜质虎年章一枚)生产量660套(精制)
说明了沈阳造币厂没有生产全中文7枚1980年天王套装和四枚小黑本样币套装,而是上海造币厂生产的。
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只看该作者      4 发表于: 2017-11-17
“《上海造币厂志》92页记载:“1980年6月,根据印制总公司生产元、角币的指示,厂部决定组成元、角币试验小组,首先去沈阳造币厂、沈阳有色金属加工厂参观学习,解决了生产中的供材、退火、清洗等技术和设备问题。在参观学习的基础上,由车间组织技术人员和工人着手试制,中轧以前条片由厂外购供应,精轧、冲饼、光边直至成品全部由厂完成,同年9月试产成功。”

这个是错的,实际是指精制币的生产试验小组。
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只看该作者      5 发表于: 2017-11-17
角币应是沈阳厂自已制模生产,但元币应是翻模,造币总公司套装币就有两厂部分分开制模生产这种现象。
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只看该作者      6 发表于: 2017-11-17
原中国人民银行副行长马德伦主编出版的《中国名片人民币》一书第163页中记载:1980年初,国营六一五厂(即沈阳造币厂)适当调整1角,2角,5角原模,并重新报批;在1元硬币图案得到批准后,立即雕刻制作原模报批。
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只看该作者      7 发表于: 2017-11-17
应该是当年沈阳厂的技术水平不足以独立完成如此复杂的元币图案雕刻,只好翻模上海厂的元币生产模具,也有可能是沈阳厂派技术人员去上海厂与上海厂的技术人员一起研发制作元币模具,制出一套后再通过翻模生产出另一套,让沈阳厂技术人员带回沈阳厂。当年上海厂的技术水平比沈阳厂高,在此之前1979年生产发行的我国第一套4枚金币套装,就是以上海厂为主、沈阳厂为辅共同生产的。
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只看该作者      8 发表于: 2017-11-17
总之,按当年的手工机械雕刻水平,如果不是通过翻模,而是由两个不同的厂,不同制作团队,制作出如此复杂、又如此相同的两套模具是不可能的。
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只看该作者      9 发表于: 2017-11-18
沈阳的工模才是原模,不是任何意志和猜测可以动遥的。
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只看该作者      10 发表于: 2017-11-18
冯先生的钻研精神值得称赞,但是对制模工艺的了解还需进一步提高。

1. 无论原模是通过什么方法制作,机械缩雕也好,电脑制作/扫描然后机械雕刻也好,后续的阴纹原模、二元模、工作模都是从机械翻模而来。电脑只是控制精密铣床雕出原模而已,随后的翻模过程和机械缩雕制模一样,因此在工作模上也会产生各种细微差异。

2. 造币厂之间分享二元模、工作模、甚至石膏模是常见的做法。这样免得重起炉灶,省时省力,还能保持产品的一致性。95年沈币生产的银猫上缺了一截竹枝,据说就是从上币拿了石膏模后翻模时出了问题又没有察觉。沈币用了上币的银猫石膏模这件事并不能证明沈币没有制作银猫原模的能力。同理,即便有足够的证据说沈币用上币提供的模具生产了这些长城币,也不能因此断定沈币没有制模能力。70 年代以前上币用的分币模具是沈币提供的,是不是也可以说上币没有分币模具的制作能力?

3. “手工机械雕刻”是怎么个概念?听说过手雕模具,也听说过机雕模具,什么模具是手工机械雕刻的?能不能进一步解释一下?

另外提一个意见。您这些讨论模具的帖子如果有图片说明,会更有说服力。

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只看该作者      11 发表于: 2017-11-18
电脑机械雕刻:就是电脑通过程序自动指挥机械手按存于电脑中的设计图进行雕刻;手工机械雕刻就是人借助一定的机械设备进行手工雕刻。
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只看该作者      12 发表于: 2017-11-18
引用
引用第9楼320828于2017-11-18 00:42发表的  :
沈阳的工模才是原模,不是任何意志和猜测可以动遥的。  


搞研究不是胡乱猜测,而是建立在事实的基础上进行适当的合情推理,得出另外一个事实。
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只看该作者      13 发表于: 2017-11-18
我的拍照水平不行,有些币手上也没有,有相关钱币的朋友最好是自个用放大镜自己观察。
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只看该作者      14 发表于: 2017-11-18
[quote]引用第11楼bbh168于2017-11-18 08:12发表的  :
电脑机械雕刻:就是电脑通过程序自动指挥机械手按存于电脑中的设计图进行雕刻;手工机械雕刻就是人借助一定的机械设备进行手工雕刻。

您能不能给个出处?哪个造币厂用电脑来控制机械手进行雕刻?有图片更好。

人如何借助机械设备进行手工雕刻?手工雕刻发生在哪个环节?用了哪些机械设备?请讲具体一点。

另外,人工雕出油土模,然后翻成石膏模,扫描成电脑图像,通过电脑制成原模,算不算人工雕刻?
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