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再谈直角边老西藏(孙克勤)

转载孙克勤老师近期的一篇论文
再谈直角边老西藏(孙克勤)


现代钱币网最近有关纪念币版别的讨论非常多,会员的研究热情很高,研究成果很多,并发在网站的钱币论坛进行分享,我从中学到很多知识。以前我写的书主要是把自己的研究成果分享给大家,现在是我把大家的研究成果进行总结,然后我再版时加以丰富内容,所以后来我的书都是一个编写委员会,成员是我们网站的版主,我只是主编,并在前言说明这是现代钱币网集体智慧的结晶,我觉得这个表述非常符合客观事实,集体的力量非常强大。
关于老西藏纪念币版别的讨论仍是热点之一,直角边老西藏是其中一个版别,我在2012版标准目录中已经确立,编号为J4a2
以前我们网站的洛杉矶版主王承炽先生曾经写过一篇文章,是他在美国买过一枚直角边,然后跟卖家取得了联系,正好那个卖家就是老西藏银镍套币的订货方,他讲述的是,造币总公司发货发生错误,他定的是精制币,不符合订货要求,要求退回,后来造币总公司又补造了精制币发给他,普制币没有退回,他将大部分卖给了香港的马德和先生,我在2013年底去香港开PCGS专家会议时还特意与马先生进行了核实。
王承炽的文章发表以后,很多怀疑这个币真假与出处的泉友基本就不再怀疑。2015年我编写标准目录第二版时,我重新梳理资料,发现我对这个币的认识还是不够深入。
美国人认为造币总公司给他补造了精制币,其实直角边和精制币几乎同时铸造的,当初叫半镜面币和镜面币,从一开始就是要给他半镜面币的,和银币一起装帧,后来决定变更为带塑料盒塑封包装,成本从2元调整为2.3元。
由此可见,那个塑封是原塑封,成本是0.3元,这个可以间接证明所谓的半镜面币就是直角边。我不知道美国人的订货合同是怎么写的,但这个确实是给他的,他说不符合要求,造币总公司把精制币又发给他了。
那么精制币是干什么用的,我猜测是礼品币,礼品币给了美国人以后,那么高精制礼品币应该是补造的,这是我的猜测。
美国人还提到,他总共获得了三个合同,还有新疆套币、詹天佑银币,那么新疆是否存在直角边呢?答案是有的,2015年总行销毁四版纸币、纪念钞、纪念币之前统计了库存,新疆半镜面币全部在总行仓库里,我至今不知道长啥样,这两年我用心观察,市场并未出现相关版别,这说明,造币总公司直接将精制币发给他了,免得他再折腾。
造币总公司称直角边为半镜面币,这个确实有问题,因为所见直角边没有镜面,但却是特别铸造的,从这个币的铸造工艺来说,相当规整,至少是压印两次或以上,我觉得叫半精制币更为合理,但人民银行总行对精制币的特征定义为镜面和喷砂,直角边不符合此特征,所以我一度非常矛盾,在2015年第二版标准目录出来之前反复考虑,叫半精制币最为合理,但就需要修改钱币编号,钱币编号如果修改了,可能引起混乱,所以最终决定延续使用直角边老西藏的概念,编号不变。
叫什么名字不是太重要,重要的是区分版别,表明是不同的两种币,并且从铸造之初就不同,用途也不同。我们对纪念币的研究应还在初级阶段,未来的路还很长,就像我2012年第一版标准目录中写的那样:“如果本书能起到抛砖引玉的作用,那么未来5年或10年,将是现代流通硬币研究和收藏的黄金时期,我相信将是人才辈出,成果丰硕的时期”。大家看看现代钱币网的钱币论坛栏目,正在验证我的预期,这仅仅是开始!

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只看该作者      1 发表于: 2017-01-31
“那么精制币是干什么用的,我猜测是礼品币,礼品币给了美国人以后,那么高精制礼品币应该是补造的,这是我的猜测。”孙老师的猜想是建立在客观事实基础上的。我们知道目前发现的精制币共有两类三个版别(按照推测铸造时间):
第一类,1、非标普精远廓版
        2、非标高精远廓版
第二类,高精近廓版
第一类计划是做为礼品币,后补给美国人的。那么第一类的磨具是否是单独的磨具?还是使用远山版J4a3的磨具?
第二类是后补造的礼品币。那么第二类是否是单独的磨具?还是使用普制版J4a1的模具?
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只看该作者      2 发表于: 2017-01-31
       小图版也是直角边,直角边版也是直角边,这让新人很容易“丈二和尚摸不着头脑”,容易混淆,建议孙兄在第三版标准目录命名该版时叫“高精普制币”或“普币精制版”更为直观,以示区别,编号不变。
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徐华 离线 QQ

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只看该作者      3 发表于: 2017-01-31
喜欢拜读孙老师的帖子,涨见识
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只看该作者      4 发表于: 2017-01-31
个人还是有几点不清楚:
1,直角边老西藏硬币这种造币厂自己所认为的半精制币是本来在造币厂的生产计划之内?还是在接受外国币商的定制合同后专门为币商生产的?
2,如果是专门为币商生产的,那我们根据王承炽版主揭露的资料,可以基本确认此币铸造量是3000枚。如果直角边老西藏硬币是造币厂本来计划中的,那除了交付币商的3000枚,此币实际铸造总量是多少?
3,直角边老西藏硬币不被币商认同为精制币,造币厂最后补交了3000枚非标精制币(包括非标高精)给币商,那多出的这3000枚直角边老西藏硬币为什么没有回收?
4,不能排除孙老师对非标精制币刚开始是作为礼品币的这个猜测,但我个人倾向非标精制币是临时赶铸的产品,因为绝大多数非标精制币的品相实在是太不如人意了,如果是当做礼品币生产的,常理上应该有时间做的更好一些。
5,如果直角边老西藏硬币是造币厂早就计划中的产品,那同样工艺的直角边新疆硬币从造币厂工艺探索的角度看就有其存在的理由。如果直角边老西藏硬币只是为币商定制的,既然已经不被币商接受,那接下来的直角边新疆硬币就没有理由生产了,除非西藏套币和新疆套币的合同是同时签订的,两个套币的铸造生产也是同时进行的。

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一事无成 离线

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只看该作者      5 发表于: 2017-01-31
从直角边的工艺看,有两个疑问: 第一,这种工艺在之前的硬币生产中未见使用,起码目前没有实物证据。第二,这种工艺在之后的硬币生产中也未见使用,也未见实物证据。这么漂亮的工艺从实际采用情况看,用“空前绝后”形容很贴切,其中必有奥秘,还望方家指点迷津。。。
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只看该作者      6 发表于: 2017-01-31
引用
引用第2楼绿野仙踪于2017-01-31 13:55发表的  :
       小图版也是直角边,直角边版也是直角边,这让新人很容易“丈二和尚摸不着头脑”,容易混淆,建议孙兄在第三版标准目录命名该版时叫“高精普制币”或“普币精制版”更为直观,以示区别,编号不变。


非常赞同李兄的观点!
老西藏币探究到目前来说已经不是初期的讨论阶段了,应该是中期的探究阶段。几年前泉友们热烈讨论的初期是用于“直角边”发现初期作为识别区分标志的,是相对于普制币的弧形边齿而言的。
我们知道后期发现远山版普制老西藏币的边齿是真正学术意义上的直角边——边齿为直齿。而且发现的带有气相防锈纸包装部分老西藏普制币(或为初铸币)也是带有“直角边”齿的。所以随着研究的不断推进“直角边”一词已经不能适用于区分老西藏币一个版别的命名,且更容易混淆,但可以作为版别区分识别的一个特征。
建议更改称呼:老西藏普制币精制版,或普币精制版。
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只看该作者      7 发表于: 2017-02-01
老西藏,最有故事的纪念币
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xxfeng 离线

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只看该作者      8 发表于: 2017-02-01
我玩中国流通硬币较少,但对造币探究比较感兴趣,谈谈关于“直通边齿(我暂且这么叫吧)老西藏流通纪念币”相关网络讨论的看法吧(如有表述不当之处,敬请探讨指正):


故事可暂且先放放,先弄清几个问题:
1.“精制币”的概念。尽信书不如无书,哪怕是最高的官老爷们出的书。是否精制币,本就不该以“有无喷砂镜面”来定死。精制:即精心铸造。按照造币厂内规,属于区别普通币工艺和要求而制造、包装、发行、定价的精心铸造币,则属于造币厂自称呼的“精制币”,哪怕有时精制度不高、精制币不如普制币成品观感美度高。




2.老外所言“订货合同”,是“全配额销售”?还是“部分配额”?如此政治纪念题材,国内是否一套不留,全交给了老外?




3.八十年代一些中国币,尤其是金银币的纯外文证书,如“黄纸、黑字、国徽”那种“证书”,到底是谁搞的?国外版证书,一般不是国内印制的。此美国人提到他获得了三个合同:西藏套币、新疆套币、詹天佑12盎司银币,这三种外文证书风格一致;但“新疆5盎司银章”的外文证书也是这个风格。why?难道是 “当年外国***人也承销了部分这个银章”?




4.老外销售时,几个概念:“限量装帧***套”、“限量铸造***套”、“限量发行***套”往往跟我国内的“实铸量”、“最大发行量”等概念不甚一致!我们时常把老外的“装帧量”当做“实铸量”去“研究”,歧途逾远。按照常理,“老外装帧发行量”应该是小于或等于我国造币厂的“实铸量”的。已发现多种币的两种证书“量”有差异。




5.一些中国早期币的包装盒、塑封,尤其是“通用款”的,切勿盲目当“专属订制”。有些可能是后来币商自配。




6.上文提到老外订制的西藏币“造币总公司发货发生错误,他定的是精制币,不符合订货要求,要求退回,后来造币总公司又补造了精制币发给他,普制币没有退回”-----没退回的币,造币公司怎么办了?白送了?还是怎么样了?“发行量”该怎么算?




7.中国流通币、精制流通币、金银币、贵金属章,这四者应该互通研究,不应该割裂独立。




8.中国造币厂,工人操作工序稍有偏差,就可能产生“版别”,多种币的“版别”都超级明显,不必欣喜臆测用“样币”“试制”之类的敏感词汇来描述。早在70年代末,我国造币厂就比照国外纪念章做出了高质量的小规格银章,所以,85年,用不着再“试制、探索性质”地来造西藏精制币,顶多是调整工艺、提高质量。




9.新疆、西藏银套币的发行量问题。看一下外文证书;再综合看一些这些年的“市场可见量”和网络藏家拥有量。推测一下到底是3000,还是10000,甚至可能是:不止10000。?


附图一些:


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只看该作者      9 发表于: 2017-02-01
更正刚才附图的标注量,应为:


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只看该作者      10 发表于: 2017-02-01
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只看该作者      11 发表于: 2017-02-01
非常感谢冯晶晶所提供的图片:
1、老西藏套币的证书编号2975,这是目前见到最大最接近3000套这个数字的编号,证明老西藏套币3000套这个数量没有误,是实际装帧套币的数量;
2、老西藏银币3000枚和同盒装帧的精制币3000枚数量应该是确定的,请留意黑漆盒装帧的精制币无论是非标普精还是非标高精都是远廓版(或是远山的模具);
以上两点是确定的
3、证书上印制的10000套,不是空穴来风,也不是错印,应该是计划铸造量或装帧的最大数量。那么上海造币厂最初铸造的“普币精制版”(直角边)老西藏有10000枚的可能性;
4、三套币证书的风格是一样的。老西藏和新疆套币包装的黑漆盒子风格是一样的,盒子上的字体也是一样的。新疆币套装的证明书增加了“鉴定证明书”字样,同时取消了证书流水编号;
5、签字不一样,不是同一个人?
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只看该作者      12 发表于: 2017-02-02
向冯总学习,摆事实,讲道理。不无端臆测,不随意发挥。做靠谱的人,说靠谱的话。
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只看该作者      13 发表于: 2017-02-02
补充:
1.很有必要结合沈币、上币在1985年前后纪念铸造的小规格铜章来研究,尤其是边齿、清边;
2.“远山、近山”版别的造成,有可能是翻造压印工作模时使用了不同规格的“空白钢模”(没有图案的钢模),甚至是最顶端主图冲压面直径不同的模具;压印的精制币用的空白模,造币厂有可能是从“精制币专用模具”中拿来或从“普制币专用模具”中挑选出的优着。由此可能带来压印图案等的不同;
3.币背面主图布达拉宫的图案细节差异,也有可能是在缩雕模具时产生,走针的精度不同、震动、近外边缘不完整,以及缩雕后的手工休整模具……都会造成版别差异。(见本人收藏的法国铜章原始缩雕模板)
4.币正面国徽的版别差异造成,有可能是造币厂用了“通配压印工作模”(即:同时期多种币正面都是国徽+年号,通用。所以造币厂有可能互用。)而通配国徽面压印工作模存在批次不同、油泥模不同、缩雕不同等造成的版别差异。这在新中国金银币中也出现过。
5.总之,多种纪念币金银币纪念章的同工艺质量的版别差异,常常是造币厂工人没有严格按照细化的每一步操作流程来做的,也可以理解,毕竟存在不同班次、不同人员、不同工具、不同机器等等等的差异。这不论在一百多年前的欧美造币厂还是现在的沈币上币,都是极难避免的,也是屡见不鲜的。哪怕是上海造币厂只铸造了十来枚的大规格金币,也存在工序、版别的差异,甚至还有对成品币的修复挽救。




附图:
简介:法国1918年一战时期艺术铜章的原始原大缩雕用铜版,铜镀银,最接近作者油土石膏原作的章牌。尺寸:约34厘米×26.5厘米,重量约1公斤。一般见的大铜版很多是没有对应的成品小尺寸铜章的,或者要么图案模糊粗糙、要么是属于很高浮雕浇铸、有些是用于镶嵌悬挂装饰(背面有螺丝)。像这种真正用于缩雕的原始铜版,极罕见,很少流出。
注:制造铜章通常步骤:作者手工塑雕油泥、石膏模,然后翻原大金属铜版,然后上缩雕机缩小成压印用的原模(缩雕机由铜版中心开始呈圆形向外圈扩散缩雕,见附图上币缩雕机图)


此原大铜版与成品小尺寸铜章相比,原作雕塑细节要好很多(成品小章见附图,来自网络截图)。不仅欣赏价值高,而且是研究法章、造章铸币工艺的重要实物资料。管中窥豹,可知为何很多法国新艺术章牌成品看起来不那么细致,缩雕的过程中细节损失多少。






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只看该作者      14 发表于: 2017-02-02
6.成品币图案的清晰度、精美度、浮雕的立体高度等问题,除了精制普制之分、“单一的模具磨损理论”,我们更应该注意研究的是:压印工作模的制造环节、大批量压印过程中的修模问题。压印锐利、浮雕效果好,不一定就非得是:“初铸”、“新模”;也不一定是“二次压印”的结果,而应先大概判定:此币的工作模质量高、模具浮雕凹面雕得好、深、精、锐;背景喷砂:匀;背景镜面:抛光精度高。------工人精心去做了
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